
Forestopia Bienvenue dans la première vraie organisation d'une civilisation forestière! |
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| Auteur | Message |
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Erwancoatl

Age : 17 Inscrit le : 26 Fév 2008 Messages : 40 Localisation : Ille et Vilaine
 | Sujet: Re: privilège? Jeu 8 Mai - 16:56 | |
| Ta parole est en or Malandel. Il faut influencer les pensées, CHOQUER ! Exterioriser nos idées. La tolérance a des limites. Il faut essayer de fustiger les avis des autres si on pense qu'ils sont faux et montrer sa vision des choses. Si on ne le fait pas, on n'avance à rien. Par contre il ne faut pas utiliser la force pour imposer sa manière de penser. Le problème se sont les psychorigides, ces gens étroits d'esprit qui refuse le changement. Ceux là, il faut leur montrer comment on voit les choses et leur montrer que c'est mieux. Cependant, je suis d'accord avec Arthur quand il y a des cons irréformables à qui il faut casser la g....
Pour revenir sur le sujet, l'Humanité est très coriace. Même si il y avait une énorme catastrophe (naturelle ou pas) je pense que l'espèce humaine survivrait. Par exemple si il y a un virus qui engendre une pandémie, il y aura forcément un pourcentage de personnes immunisées et cette minorité repeuplera la planète. Je pense qu'on va être obligé de faire avec l'humain.
Je vous demande de lire le paragraphe qui suit en vous concentrant. Il faut vraiment se mettre dans le contexte. Je m'exprime bizarrement mais ne vous arrêtez pas au moindre mot incompris. Essayez vraiment de comprendre comment je vois les choses. J'espère que vous interpreterez ces mots comme j'ai voulu en donner la signification.
C'est votre côté matérialiste qui vous force à me dire que la solution d'un Retour à la Nature est mauvaise. C'est la vie la plus saine pour un individu, la plus respectueuse de la Nature. D'un point de vue planétaire, il y a plus de biodiversité. Il est vrai que nous soumettre à la Nature et perdre notre pouvoir absolu sur la Terre empêcherait ou ralentirait la pensée humaine d'avancer. J'entend par cette expression foireuse les sciences, l'imaginaire et les questions existencielles. Tout ce qui nécessite beaucoups de gens avec des cerveaux développés (je sais pas si c'est très clair). Il faut de l'intelligence mais aussi des avis différents. Pour la science ça empechera totalement son avancement mais pour les questions et l'imaginaire ça ralentira seulement. Mais après tout même si on pense qu'on a répondu à une question, on peux toujours voir les choses autrement et contredire la réponse. En fait on ne peut pas répondre une bonne fois pour toute à ce genre de questions. Et l'imaginaire, la capacité de l'homme à rêver, ça n'a pas de but, c'est juste beau. En fait, la pensée humaine n'a pas de but, elle n'a aucun sens. Nous, les humains on trouve ça beau de penser mais Et alors ? Devant toute cette démarche dénuée de sens et statique, il apparait plus sage, plus moral de retourner tout simplement à la Nature et de retrouver l'instinct animal. Ne vous mettez pas à l'idée qu'il y a moins de "vie" à l'Etat Naturel. Au contraire, il y en a plus à mon avis. La Mort, plus présente épicera notre vie, rendant tout instant plus vif. On vivra plus intensément. Le "but" de la vie n'est il pas tout simplement de vivre ?
N'hésitez pas à le relire si vous n'avez pas tout compris.
[Edit Admin; les réactions de se style ne servent à rien, de plus sa phrase a réellement un sens, relis là] |
|  | | Gabou

Age : 18 Inscrit le : 04 Avr 2008 Messages : 21 Localisation : St-malo
 | Sujet: Re: privilège? Jeu 8 Mai - 18:49 | |
| | Citation: | C'est votre côté matérialiste qui vous force à me dire que la solution d'un Retour à la Nature est mauvaise. |
Un éventuel "Retour à la Nature", ce serait rogner ce qui fait de nous une "espèce unique" sur Terre. Ce serait annuler toute l'évolution de l'homme. Je ne pense pas que l'évolution en elle même soit mauvaise car même les animaux évolue à leur façon. C'est juste qu'on évolue dans le mauvais sens. Je continue à dire et à penser qu'il peut y avoir une forme d'évolution où l'homme et son progrès puissent être en accord avec la Nature. Pour cela, avant que l'on ne "mette sur le marché" toutes ces inventions (comme par exemple la voiture), il aurait fallu réfléchir aux conséquences de nos actes, aux conséquences que ces inventions sur la planète et sur ces habitants. C'est comme les OGM qui sont en ventes avant que l'on ne sache vraiment leurs effets sur l'homme après une consommation prolongée... |
|  | | Malandel
Age : 17 Inscrit le : 04 Aoû 2007 Messages : 44
 | Sujet: Re: privilège? Jeu 8 Mai - 20:29 | |
| La Science Humaine n'est pas une science exacte; on ne peut prévoir les conséquences. C'est pour cela que les seules solutions que nous avons, c'est d'essayer. Et si cela ne marche pas, essayer un autre chemin.
L'être humain est complexe, je me répète, fort et faible, idiot et malin, parfois dotés de dons supranormaux, parfois vide .... Nous sommes nombreux et différents, nous sommes dans un monde où tout est possible, où les extrêmes s'attirent, se repoussent. Je nous voit comme une gigantesque pelote dont les fils partent dans tous les sens, et bien sûr on ne peut prévoir où iront ces fils, donc par conséquent on ne peut les maitriser, mais peut être en un sens influencer la direction que prendront certains ...
J'ai lu ton texte Erwancoatl, je l'ai compris, mais je ne peux l'accepter. Peut être me trompe-je et as-tu raison... C'est une possibilité. LA VERITE N'EXISTE PAS . Il n'y a pas UNE solution. Seulement ma vision du monde de l'humanité, du monde etc ne rejoins pas la tienne sur ce point. Je me répète encore mais, l'Homme est un être vivant doté d'une raison. C'est ce qui le différencie des animaux et des végétaux, ces deux autres catégories d'êtres vivants que nous connaissons à ce jour. L'homme ne peut PAS se défaire de sa raison, c'est ainsi. Mais je me répète, tout cela je l'ai déjà expliqué dans un autre post. " Actualités écolos" " Faits" |
|  | | Admin Admin

Age : 20 Inscrit le : 31 Juil 2007 Messages : 104 Localisation : Nord (59) dans une ville je préfers sans nom ^^
 | Sujet: Re: privilège? Jeu 8 Mai - 21:12 | |
| | Citation: | | En fait, la pensée humaine n'a pas de but, elle n'a aucun sens. Nous, les humains on trouve ça beau de penser mais Et alors ? |
Ce n'est pas qu'on trouve ça beau ou non, on pense parce que l'on est humain, ou plus particulièrement parce qu'on à était conçu ainsi!
| Citation: | | En fait on ne peut pas répondre une bonne fois pour toute à ce genre de questions |
On se pose des questions et se remet toujours en cause parce ce que ça nous fait avancer, ça nous fait explorer multiple chemin et prendre certain chemin ou non avec l'expérience accumulée!
| Citation: | | Devant toute cette démarche dénuée de sens et statique, il apparait plus sage, plus moral de retourner tout simplement à la Nature et de retrouver l'instinct animal. |
Il n'y a aucune morale dans la nature, la morale est humain. Il faudrait te faire à l'idée que l'Homme est tel que la nature nous à créé! la pensé, les ambitions etc. ne sont que des dérives de l'instinct! Car on a évolué, dans un bon ou mauvais sens, ça ne compte pas! On a évolué! Personnellement je suis en désaccord avec toi sur le retour au première origine animal! Mais je ne dirais rien de plus, parce que quoi que tu fasse, même si tu dicte au gens de t'obéir, ou que tu contrôle la nature humaine, jamais ça ne se réalisera! Quand quelque chose ne peut se réaliser outre le fait que c'est utopique, mais impossible physiquement, scientifiquement, naturellement on passe sur une autre façon d'agir! Tu devrais réfléchir réellement sur ce point, parce que tu bloques vraiment sur une autre façon d'agir.
PS: quand je dis impossible ça ne veut pas inclure les probabilités qui tourne autour des 0.1 % de chance de réussir. Mais comme en physique, c'est comme si on frapper un mur en attendant que notre main passe à travers sans l'abimer!
| Citation: | | Le "but" de la vie n'est il pas tout simplement de vivre ? |
Quand quelqu'un trouvera un réel sens à vivre, ou une logique à pas avoir de sens! l'Homme aura fait un énorme pas en avant!
| Citation: | C'est comme les OGM qui sont en ventes avant que l'on ne sache vraiment leurs effets sur l'homme après une consommation prolongée.. |
Ne te fais pas d'illusion, les concepteurs le savais ^^!
| Citation: | | LA VERITE N'EXISTE PAS . Il n'y a pas UNE solution. |
La vérité existe, mais pour la connaître il faut être la nature même ou savoir ce que pense la nature. ( la nature n'est pas une entité mais le résultat d'une sommes de plus petites entités ) Et oui il n' y a pas qu'une solution, les solutions infinies autant pour la nature que pour l'Homme! _________________ Je suis un esprit vagabond d'un monde perdu... |
|  | | Malandel
Age : 17 Inscrit le : 04 Aoû 2007 Messages : 44
 | Sujet: Re: privilège? Ven 9 Mai - 13:40 | |
| Non non, Flo, je pense réellement que LA Vérité absolue n'existe pas. Il n'y a pas UNE Vérité Universelle. La Vérité n'est que différents points de vue.
Enfin bon, justement, chacun ses points de vue ... ^^ |
|  | | mandoOu*

Age : 18 Inscrit le : 29 Aoû 2007 Messages : 23 Localisation : près de valenciennes
 | Sujet: Re: privilège? Ven 9 Mai - 19:16 | |
| __les humains ne trOuvent pas ça "beau de penser", ils pensent parce que c'est ce qui les caractérise et les différencie des autres êtres vivants....si un être humain cessait de penser, il ne serait plus réellement humain dans le sens éthymologique du terme...En revenant à un état de nature extrêmement ancien, tels les enfants sauvages {{vOus cOnnaissez??}}, les hOmmes perdent certes nOmbre de leur défauts mais ce n'est pas en ne pensant plus et en n'étant plus que des "lOck" [[dans la plupart des cas]] que l'hOmme pOurra cOntribuer à la "réparatiOn" de la nature...Je pense, qu'il faut un minimum de pensée pOur "aider" la nature et trOuver qq sOlutiOns à sa "réparatiOn".....
| Citation: | | il aurait fallu réfléchir aux conséquences de nos actes, aux conséquences que ces inventions sur la planète et sur ces habitants |
__tu sais, même si, cOmme flO* l'a dit, les "inventeurs" y Ont pensé, ils se sOnt dits que les successeurs réparerOnt leurs {prObables} dégats [[sujet d'un autre pOst]] c'est le prOblème du rejet de la faute sur les autres....
__pOur la questiOn de la vérité, c'est peut-être la philO qui me fait dire ça mais, je suis d'accOrd sur le fait que LA vérité absOlue, inchangeable et déterminée n'existe pas!!!plusieurs vérités existent certes, et sOnt prOpres à chacun et à chaque cas...si On rappOrte cela au prOblème de la nature, je dirais que chacun peut avOir sa sOlutiOn [[qui lui semblera tOujOurs la meilleure]] mais ce n'est pas parce qu'une sOlutiOn SEMBLE la meilleure qu'elle l'est...Il faut essayer de trOuver la sOlutiOn qui fasse le mOins de tOrd à chacun que ce sOit à la nature cOmme à l'hOmme......
__l'hOmme se dit supérieur à la nature grâce [[à cause?]] de la technique [[= les sciences]]...le mOyen de réduire [[je n'ai pas dit faire disparaître]] cette supériOrité serait peut-être de faire cesser l'évOlutiOn de la technique...dans certains cas, l'évOlutiOn de la technique est tOtalement inutile et n'a pOur seul but [[pas intentiOnnel je pense]] d'accrOître certains prOblèmes liés à l'écOlogie...sincèrement, certaines technOlogies sOnt tOtalement inutiles et ne sOnt là que pOur flatter l'égaux des hOmmes.... enfin ce n'est que mOn avis.... |
|  | | Admin Admin

Age : 20 Inscrit le : 31 Juil 2007 Messages : 104 Localisation : Nord (59) dans une ville je préfers sans nom ^^
 | Sujet: Re: privilège? Sam 10 Mai - 2:59 | |
| | Citation: | | Non non, Flo, je pense réellement que LA Vérité absolue n'existe pas. Il n'y a pas UNE Vérité Universelle. La Vérité n'est que différents points de vue.* |
Tu sais, au delà de la philo pensée, donc la philo prouvée (la science) LA vérité absolue existe, elle ne détermine pas les moeurs humaines, et elle ne sera probablement jamais à la portée de ces derniers. Mais LA vérité absolue existe, le simple fait que nous somme là le prouve. Le "tout" influence aussi les probabilités qui sont pour nous considéré comme hasard ou vérité caché! mais la seule vérité caché c'est bien celle qui gouverne l'univers! pour faire une chose il faut partir de quelque chose d'autre qui commence le projet, C'est le fondement premier de la croissance et la décroissance de l'univers! c'est ce point de départ qui nous dit pourquoi TOUT est comme ça! pourquoi tel chose se fait là où ça se fait! Sur ce point on ne pourra jamais découvrir nos origines premières, c'est pour cela que l'on pourra pas connaître LA vérité, cependant si on construit un projet en partant de plusieurs chemin différents pour arriver à une construction logique qui s'accorde avec ces chemins, c'est bien qu'il y a une idée commune derrière qui nous a poussé à agir ainsi. Même si on ne le remarque pas, c'est à cause d'une petite idée qui à donner à de grand projet empruntant divers chemin un objectif futur quasi identique!
| Citation: | | LA vérité absOlue, inchangeable et déterminée n'existe pas! |
ce n'est pas parce qu'il existe une vérité absolue qu'elle ne peut pas changer et varier, tout part d'un point commun sur le pourquoi du comment de toute chose, les évolutions, l'avenir etc ne sont qu'une réaction en chaîne! Ce n'est pas parce qu'on a planifié que tel détonateur ferait une réaction en chaîne que l'on sait d'avance toutes les péripéties future! _________________ Je suis un esprit vagabond d'un monde perdu... |
|  | | mandoOu*

Age : 18 Inscrit le : 29 Aoû 2007 Messages : 23 Localisation : près de valenciennes
 | Sujet: Re: privilège? Sam 10 Mai - 19:54 | |
| | ce que je vOulais dire par là, c'est que même s'il existait une vérité universelle pré-définie, "persOnne" ne pOurrait la cOnnaître...la vérité évOlue au fil des situatiOns [et des gens] et, ce qui en résulte, est ce que l'On cOnsidère cOmme vérité....à mOins d'être fataliste et de dire que c'est dieu Ou quelque être mysthique de ce type qui pOssède cette cOnnaissance.... |
|  | | Gabou

Age : 18 Inscrit le : 04 Avr 2008 Messages : 21 Localisation : St-malo
 | Sujet: Re: privilège? Sam 17 Mai - 21:39 | |
| | On s'écarte un peu du sujet non ? |
|  | | Admin Admin

Age : 20 Inscrit le : 31 Juil 2007 Messages : 104 Localisation : Nord (59) dans une ville je préfers sans nom ^^
 | Sujet: Re: privilège? Sam 17 Mai - 23:24 | |
| pas vraiment non, ça fait toujours partis du sujet. c'est juste plus générale. _________________ Je suis un esprit vagabond d'un monde perdu... |
|  | | Erwancoatl

Age : 17 Inscrit le : 26 Fév 2008 Messages : 40 Localisation : Ille et Vilaine
 | Sujet: Re: privilège? Ven 25 Juil - 23:25 | |
| Bon aller je me dévoue pour redonner vie à ce forum. Nous l'avons tous un peu délaisser. Mais ce n'est pas fini ! Il y a encore plein de choses à dire. Je dois t'avouer Admin que je ne te suivrais pas dans tes projets. Je pense qu'il est plus judicieux de s'unir à des ONG déjà grandes et fortes genre Greepeace car les projets que tu proposes peuvent se regrouper dans les actions de ces ONG. A part peut être l'école de Gaia qui est une idée très intéressante. Mais ce serait plus simple de s'allier. En tout cas continuons de discuter sur ce forum ! J'ai beaucoup appris en discutant, ça m'a permis de stimuler mes idées et de me construire un vrai raisonnement. J'ai trouvé un mouvement qui correspond bien à mes idées: l'anarcho primitivisme. http://fr.wikipedia.org/wiki/Anarcho-primitivisme Comme dirait Arthur, je ne veux pas être mis dans des cases mais ça me permet justement de me rallier pour exprimer plus fortement mes idées et de se faire comprendre de tout le monde. Pour revenir au sujet, l'ultime conviction sur laquelle tout un raisonnement repose est une idée d'ordre personnelle. Elle est liée à notre personnalité. Une autre idée peut être tout à fait indiscutable car elle dépend d'une autre logique basée sur des buts différents. |
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