privilège?

Doit on privilégier l'espèce à la planète, ou vice versa?
_________________
Je suis un esprit vagabond d'un monde perdu...

Age : 17 Inscrit le : 03 Aoû 2007 Messages : 44

Ne peut-il y avoir de compromis ?

Ne peut-il y avoir une vie en harmonie de l'espèce avec la planète, et que les sacrifices soient faits des deux côtés ?

Après tout pourquoi n'y aurait-il qu'un côté qui devrait "payer" ?

Dans une vie en communauté, je pense qu'il y a toujours besoin de faire certains sacrifices, ou des concessions, pour que chacun puisse garder ses privilèges, justement.

L'espèce et la planète sont liés. On ne doit rien privilégier et laisser la Nature s'occuper de tout.
Les humains doivent accepter de retourner vivre dans la nature pour rétablir l'équilibre.

Hélas Gabriel, c'est là l'utopie, vouloir concilier expansion humaine et respect de l'environnement.

Je ne crois pas qu'un juste milieu entre progrès et respect de l'environnement soit utopique. C'est vrai que ça parait difficilement réalisable vu que "tout le monde" se fout de l'environnement mais, à ce moment là, "laisser la Nature s'occuper de tout", c'est un peu pareil, ça paraît utopique...

mais bien sûr que ce n'est pas utOpique!!!!!il suffit de se rassembler, de s'accrOcher à un but bien précis et avec de "l'huile de cOudes" c'est tOut à fait pOssible et j'en suis sincèrement cOnvaincue..sincèrement c'est beaucOup plus utOpique _je trOuve_ de "laisser la planéte se réparer d'elle même"..c'est l'hOmme qui la détruite, à lui de la réparer!il y a certes des dégats que la nature peut réparer d'elle même mais certaines choses comme le trou de la couche d'ozone ou la déforestation cOmment veus-tu que la nature répare cela d'elle même???elle ne peut pas réparer une terre qui a été industrialisée et qui est donc devenue incultivable..dOnc elle ne peut rien refaire pousser de bOn dessus.....enfin bref je pense que l'idée d'erwancoatl est bcp plus utOpique....

Merci mandoOu* de me soutenir :p
Mais je suis à la fois d'accord avec vous deux, je m'explique...
Je pense justement que notre planète peut "se réparer d'elle-même". Mais pour cela, comme le dit Erwan, "les humains doivent accepter de retourner vivre dans la nature" et, franchement, ça m'étonnerait que l'ensemble de l'humanité accepte cette idée. C'est pour ça que je la trouve utopique.
Par contre, l'idée de conserver le progrès mais de l'utiliser pour réparer nos erreurs, je pense que ça serait beaucoup plus accepter !

Ouii c'est pOur ça aussi que je trOuvais l'idée d'Erwan trOp utOpique...parce que c'est sûr que ce serait mieux et bcp plus facile si tous les hOmmes retOurnaient à un état de nature mais je pense que c'ets quasi impOssible de cOnvaincre les gens de changer d'avis!!!!et je l'ai déjà dit plusieurs fOis [[€t jsuis pas la seule à l'avOir dit]] mais le prOgrés peut et servira à la réparatiOn de la terre.....

Alors déjà la couche d'ozone elle se répare d'elle même si on arrête de balancer des produits chimique dans l'atmosphère, cela restaurera l'équilibre dynamique de l'ozone et il s'en reformera ce qui comblera le trou. Et puis quand on coupe des arbres il y en a d'autres qui repoussent, c'est connu ça. Si tu laisse une maison à l'abandon, la pierre c'est du minéral et au fil du temps ça deviendra de la terre. Bien sûr qu'une terre qui a été industrialisé peut se "réparer".
Si vous êtes d'accord avec moi sur le principe c'est que vous manquez de conviction ou de volonté car quand on pense quelquechose on va jusqu'au bout et on ne se rabat pas sur une idée plus "acceptable". On ne vous demande pas de faire un vote mais de vous exprimer et qu'importe si c'est l'idée la plus difficile à faire. Néanmoins, cette idée est pour moi la plus simple physiquement. Il nous suffit de vivre dans la Nature Sauvage alors qu'avec l'autre on doit faire face à plusieurs problèmes différents et il faut réfléchir et trouver des solutions. Il est à noter que ce sont les scientifiques qui trouvent les solutions et la population qui l'applique dans ce genre d'idée alors que dans la Nature c'est toute l'espèce humaine qui agit pour rétablir l'équilibre.

Inscrit le : 26 Mar 2008 Messages : 5

Hey Erwann, ta solution ("la plus simple physiquement") c'est pas parce qu'elle est simple que c'est forcément la meilleur. Déjà. Et en plus je pense que absolument tout ce que vous dites est utopique (désolé^^), y'a rien de réalisable la dedans. On trouvera pas de "juste milieu",on ne "réparera" pas la planète, les personnes qui peuvent changer les choses, ce qu'ils veulent c'est gagner le plus de fric possible et l'environement, ils s'en occuperont que le jour ou sa rapportera de l'argent. Alors ce qu'il faut faire, c'est : aller leur casser la g..... Twisted Evil

ou alors attendre que les problèmes de la planète soient vraiment très importants pour qu'on les remarques Sad

. Mais pfff, je sais pas si il ya des solutions parce que, exemple : à cause du réchauffement de la planète, les vieux meurent (canicule) et pour protéger ces mêmes vieux, on installe des systèmes super polluant pour raffraichir les maisons de retraite. Autre exemple, on a pu d'essence alors qu'est-ce qu'on fait ? On utilise des tonnes et des tonnes de pesticides et de trucs pour faire pousser du colza. Voilà. Vous avez d'autres idées sinon ?
Par contre je veux bien aller vivre dans la forêt avec Erwann Very Happy

Age : 17 Inscrit le : 03 Aoû 2007 Messages : 44

Euh...les problèmes de la planète sont, je pense, à ce stade, suffisamment importants pour qu'on les remarque !

Cependant c'est vrai que la plupart s'en foutent, par égoisme, avidité : ça rapporte plus de fric de polluer, et de toute façon on s'en fout de détruire puisque les conséquences les plus importantes ne seront pas pour ma gueule, je serais déjà mort.

On le sait que l'homme moderne est profondément individualiste, égoiste, avide, fou.... tout ce qu'on veut comme défauts ! Il ne se soucie ni de son environnement, ni de ses semblables. On le sait !

Alors, agir en conséquence. Tant pis si on est pas nombreux à agir pour le moment, je dis toujours qu'il vaut mieux être peu mais motivés que nombreux et couards, car dans le premier cas on peut réaliser de meilleures actions avec moins de risques, comme par exemple la trahison ou l'abandon pur et simple.

Changer ce qu'on peut à notre niveau, parler autour de nous pour essayer de faire prendre conscience, même si c'est une personne sur 20, c'est déjà ça.

On ne pourra pas changer les gens de force, encore que des fois je me le demande, quand je regarde l'histoire... les dictatures sont puissantes, mais les libertaires le sont plus encore !

Bref, toujours en regardant l'histoire, on voit que l'homme ne change pas fondamentalement, il reste le même, seule la culture et les moeurs changent. Et c'est cela qu'il faut changer, car c'est cela qui modifie le comportement. Car l'esprit humain n'est pas aisément malléable, quoi qu'on en pense.

Tout ce que nous disons est utopique ? Oui, mais pourquoi ? Parce que tout le monde considère nos propos comme tels. J'ai dit que l'esprit humain n'est pas aisément malléable, en revanche il est très puissant... Et il peut faire croire beaucoup de choses, et ainsi rendre réelles ces choses...

Ca peut paraitre vague ce que je dis, mais en gros, si tout le monde se dit que c'est utopique, donc irréalisable, certes on ne pourra l'accomplir.

Mais il faut aussi avoir une bonne vision du monde pour agir, sinon on ne remue que de l'air.

Age : 17 Inscrit le : 03 Aoû 2007 Messages : 44

C'est pas farfelu du tout du tout, sauf que la première contient, à mon sens, une faille : l'homme n'a pas besoin de pétrole pour détruire la planète !! C'est certes une ressource d'énergie importante de nos jours, ( et une source de revenus pour certains, de dépenses pour d'autres ... ) Mais ce n'est pas la seule ressource pour l'homme !! Donc même s'il n'y a plus de pétrole ( et t'inquiètes pas que d'autres avant toi avaient déjà prévu la pénurie), les hommes dans leur grande imagination trouveront toujours un moyen pour servir leurs désirs !

Et pour la seconde, certes à l'échelle de l'univers, la disparition de la Terre ce n'est pas grand chose ! Et même à l'échelle de la Terre, je ne pense pas que la disparition de l'espèce humaine soit " catastrophique" !

Sur ce point j'ai plusieurs idées et sentiments qui s'opposent. J'ai mon orgueil et mon instinct de survie qui crient au scandale ! Mais mon dégout et ma haine se disent " bon débarras". Puis mon côté humain qui dit "c'est dommage quand même ", et mon imaginaire nourri par les "scénarios chaotiques" qui se marre en se disant qu'il va bien s'éclater !

Honnêtement, et comme je viens de le dire, je ne suis pas fixée sur la possible disparition de l'espèce humaine. Mais alors, pourquoi te bats-tu ? Que fais-tu sur ce forum ? me demanderez-vous ! Et bien c'est simple, mon instinct justement, mes tripes, ma conscience se révoltent devant la connerie humaine ! Il y a des bons côtés chez les hommes, et je me bats aussi pour qu'ils puissent perdurer, je me bats pour mon bonheur, pour ce que je crois être le mieux, pour qu'on entende mes idées, et pour qu'on réfléchisse un peu ! Je suis pas écolo, plutôt idéaliste qu'utopique, et humaine surtout ! C'est bête à dire mais c'est comme ça, je pense que ma vision du monde est bonne, et que mes idées devraient être comprises et adoptées par beaucoup, c'est pour ça que je suis ici et que je me bats.

Oh je ne me fais pas trop d'illusions, je suis encore jeune, et je sais que je ne pourrais pas changer le monde, que ce soit en claquant des doigts ou en me battant jusqu'à y laisser ma vie.

Je suis lucide, consciente bien que je n'ai pas la science infuse. Je ne suis pas parfaite et mes idées ne le sont pas non plus, je manque d'expérience, je le sais, et quand je dis que je pense que mes idées sont bonnes, voire meilleures, ce n'est pas par narcissisme ou orgueil, je ne veux pas imposer mes idées, simplement faire réagir.

Et je pense qu'ici on est un peu tous dans le même cas ....

Bon j'ai un peu dérivé du sujet à la fin, je ne sais plus trop comment j'en suis venue là, mais c'est bien que ce soit dit.

L'humain est complexe, aussi bien en lui même que dans ses rapports avec les autres. Il peut se montrer intelligent comme idiot, fort comme lâche, bon comme mauvais. Je ne crois pas au Bien ni au Mal, ca n'existe plus je pense, aussi peut être que si la race humaine est diminuée, plutôt qu'exterminée, je ne trouverais pas ça mal, ni bien non plus. De toutes façons sans prédateurs nous nous reproduirons toujours, bien que nos prédateurs ce soient nous mêmes....